¡Hola!
Buenas!
De momento para meter lo básico no tengo problemas pero si tengo que profundizar más ya recurriré a tu ayuda. He aprovechado también para meter otros dos. No quedan unos cuantos ni nada...;)
Una consulta. En Astra estamos creando una radio libre y para ello nos hemos puesto en contacto con "Arrosa Sarea". Esta es la red de radios libres de Euskadi. Son unas 20 radios y estan en contacto para intercambiar programas y rellenar parrillas. En Marzo se harán las jornadas anuales y estamos interesados en conocer experiencias de otras redes de radios libres. Solo conozco "MasVoces" que es la red de radios libres y comunitarias de la comunidad de Madrid. Conoces alguien de "MAs Voces" o del mundo de las radios libres con el que me pueda interesar ponerme en contacto? Sin compromiso.
Un abrazo
He pasado tu mensaje por la lista de correo de Toma los Medios, ahora a esperar :)
Pues eskerrikasko! Ya podrás ver que ya se han puesto en contacto y ya les he respondido. Comento que en Febrero espero bajar a Madrid. Y si puedes también quedamos un rato a poder ser en una CSOA ;). Y he aprovechado para meter un par más de Bizkaia. Estamos!
¡Genial, nos vemos pues! Te puedo hacer un tour por los que conozco ^^
Eso está hecho.
YA he tenido un par de respuestas al correo standar que habíamos hecho. Uno dando las gracias y otro especificando una condición para tomar parte de la 15MPedias. En mi caso hace tiempo que las banderas (aunque las respete todas) dejaron de tener peso en mi vida. Pero está claro que la nacionalidad que cada uno considera como suya sea algo de respetar.
Comentan que si en el campo de Pais no se les mete en España y en lugar de Pais Vasco se pusiera Euskal Herria, estarían encantados de tomar parte de la 15Mpedía. Aparte de los criterios que tengais en este sentido, entiendo que a nivel de programación proporcionar esta opción será un problema. Ahora mismo les he dejado en blanco los campos de Pais y provincia y logicamente ya no aparecen en las listas. Me comentas vuestro punto de vista.
Solventar el problema de dejar uno de esos campos vacios entiendo que no debe de ser fácil. Pero como veríais realizar las modificaciones de las siguientes palabras al Euskera? PAis Vasco -> Euskal Herria Vizcaya -> Bizkaia Guipuzco -> Gipuzkoa Alava -> Araba
A nivel de sensibilidades funcionaría mejor pero lo dicho, me dais vuestro feedback y lo seguimos hablando. Por estas cosas (que no sabes que te puede venir encima) veía interesante mandar ese correillo que nos curramos. Aunque a veces te venga un marron de vuelta...;P Un abrazo!
¡Hola!
A ver, yo soy enciclopedista, no político, así que no veo esto como un marrón sino como un reto para la enciclopedia :) Hemos empezado creando las regiones administrativas del Estado Español pero al menos para mí es obvio que hay mucho más mundo ahí fuera que ése. Esto es sólo un principio y la función de los listados automáticos es facilitar a la gente el localizar las alternativas que tiene a su alrededor; entiendo que con ello viene implícito el que se se esté replicando una determinada visión política del mundo, pero para eso somos una comunidad horizontal, para debatir y buscar consenso.
Hay muchas formas posibles de resolver esta situación, yo te pongo a continuación las que se me ocurren, pero creo que este debate iría muy bien en el "Foro de la comunidad", que hay más cerebros pensantes... XD
Sobre países, si dejas en blanco el campo "España" obviamente no van a aparecer en la "Lista de centros sociales de España", pero por lo demás no hay ningún problema más excepto que en algún momento llegue alguien, vea el campo "país" vacío, y lo rellene sin conocer esta discusión previa. Para que esa eventualidad no genere un conflicto yo dejaría una nota en la pestaña "Discusión" de cada uno de esos artículos informando de la situación para que pueda ser tenida en cuenta en el futuro.
Las "modificaciones de palabras" se podrían hacer (y de hecho ya hay algunas efectuadas) mediante una redirección, pero esto funciona en un solo sentido: desde un artículo hasta otro; por lo que puede implicar una jerarquía según cómo se mire. Por ejemplo, Bilbo redirecciona a Bilbao. Se podría hacer al revés perfectamente. Incluso se podría crear un artículo que incluya ambos nombres y al cual redireccione cada uno de ellos. Hasta ahí llega mi imaginación.
Sobre el tema "Comunidad autónoma", ¿País Vasco o Euskal Herria?, a nivel de programación no es tan complicado: se puede ir a "Editar fuente" y poner lo siguiente manualmente:
|comunidad autónoma=Euskal Herria
...para que salga eso en el Infobox. Ver este ejemplo de cómo aplicarlo.
Para el artículo Euskal Herria he creado una desambiguación para distinguir entre la región administrativa y la cultural. En esta cuestión me he basado en la información contenida en Wikipedia actualmente, por lo que he considerado que por un lado está "Euskadi" y por otro "Euskal Herria". Pero luego he leído que esto viene del Estatuto de Guernica y que en realidad se está llamando Euskal Herria a lo que antes se conocía como Euskadi. Y, la verdad, yo con esa contradicción ya me pierdo X_X Creo que primero habría que aclarar qué es cada entidad y en qué se diferencia del resto.
En resumen, que la wiki es tan flexible como queramos que sea, pero que aconsejo que este tema se resuelva en el foro general para que se puedan buscar más ideas y opiniones. Y que esta enciclopedia es un proyecto autónomo donde las decisiones se toman participando en ella, por lo que desde mi punto de vista preferiría que viniesen aquí las compas a hablarlo, para poder escuchar su propia voz y opiniones :)
También se puede crear una versión en euskera, como hace Wikipedia.
Aupa! Que tal nos va? Respecto a la problematica por el campo "Pais", finalmente he optado por incluir en el texto libre: España También he metido un par de centros sociales más y seguiremos poco a poco.
Pero especialmente escribo para saber si teneis algún protocolo de apoyo o comunicación cuando se intenta cerrar un centro social. Por ejemplo utilizar el mailing de los centros sociales (como este es un recurso que no se debe abusar, quería preguntar antes). A los amigos asturianos les han cerrado la Medreña, el Patio Maravillas ha cambiado de dueño y por lo que he oido hay un punto de incertidumbre... Quisiera saber si habeis actuado de alguna manera cuando se está intentando o cerrado un centro social. Para comunicar, visibilizarlo y conseguir apoyo social o lo que sea.
Quería preguntarte a tí primero antes de preguntarlo en el foro. Si ves conveniente, lo remito al foro. Por ejemplo abajo te adjunto el correo de apoyo mandado por la Medreña que estaría bien difundir.
Un abrazo!!
Solidaridad con el CSOA La Madreña (Asturies). No al desalojo. La Madreña nun se pieslla!!
Os escribimos para informaros de que el Centro Social Okupado Autogestionado La Madreña de Uviéu (Asturies) se enfrenta a un inminente desalojo tras más de dos años de okupación y de desarrollar una labor sin precedentes de dinamización social y cultural en la capital asturiana.
Por eso os pedimos apoyo internacionalista para que difundáis información y solidaridad con este "gaztetxe" asturiano a través de las vías que podáis; una de ellas, formar parte de la campaña de apoyo sacándose una foto con el texto "La madreña no se cierra -en euskara- / La Madreña nun se pieslla" y enviándonosla a este mismo correo o a csoalamadrena@gmail.com
Os dejamos enlace al facebook de La Madreña con toda la información: http://www.facebook.com/lamadrena y al evento de la manifestación que recorrerá hoy las calles de Uviéu: http://www.facebook.com/events/789470707753082/?fref=ts
Muchas gracias, un abrazo okupazioa da delitu bat bada, gora delinkuentzia!!!
Que yo sepa aquí en 15Mpedia nunca hemos debatido un protocolo como el que dices... simplemente ponemos la información a disposición de la gente de la manera más organizada posible y con licencia Creative Commons :)
De hecho ayer o anteayer pasé la lista de e-mails por un pad donde estaban coordinando la campaña de apoyo al Patio Maravillas ^_^ No sé si la llegaron a usar.
Si quieres usar la lista para pasar la campaña de apoyo a La Madreña avisa y así no lo hago yo jaja no vayamos a hacer doble spam :) Aunque creo que lo mejor sería hacerles llegar la lista y que vean si les resulta interesante (quién sabe, a lo mejor ya la han usado... nos vamos dando a conocer).
¡Seguimos!
Ok. Me parece correcto. Ya he visto que todos los correos está agrupados en el siguiente link: http://15mpedia.org/wiki/Lista_de_e-mails_de_centros_sociales
Muy util aunque un poco peligroso por cuestiones de spam... Le mandaré ese link a mi colega y lo que el vea más conveniente. Un abrazo y eskerrikasko!
Ya, es peligroso por el tema del spam... pero con lo fácil que es hoy en día pulsar "Correo no deseado" imagino que de fácil solución para quien abuse :)
Aupa Transonlohk!
Que tal nos va? Hace tiempo que no me meto por aquí pero le he dedicado algo de tiempo para meter diferentes centros sociales de Euskadi, Navarra y algunos de la parte vasco-francesa.
Tengo una duda sobre lo que se puede meter como centro social. Por ejemplo que pasa con los ateneos, librerias, editoriales u otros locales antiautoritarios y autogestionados? Algunos de ellos dan charlas, permiten reuniones, dan videoproyecciones o incluso conciertos. Estos podríamos meter dentros de los centros sociales? En el formulario hay un campo de "Tipo" que podría ser útil pero ahora mismo no creo que pudiera diferenciar estos.
Me entró esta duda al chequear lo que tenían metido los de Mapunto: http://ecozoom.mapunto.net/map/ Hace tiempo me puse en contacto con ellos y tenían interes de aunos su base de datos con la de 15mpedia. Pero creo que al final se quedo en nada. Hubiese sido interesante ya que no veo interes en que cada uno hiciera el mapeado por su parte. Aunque creo que el proyecto de Mapunto se ha quedado estancado, no?
En mi caso, lo que estoy interesado es en tener un buen mailing de estos centros. Para poder mandar propuestas o divulgar ciertos eventos en ciertos territorios. He realizado también un nuevo apartado para el mailing: http://15mpedia.org/wiki/Lista_de_e-mails_de_centros_sociales
Agradecería tu opinión. Y si ves conveniente, luego puedo llevar esta discusión al "foro de la comunidad". Besarkada bat y eskerrikasko por mantener este proyecto!!
¡Holaaa! Qué bueno tener noticias tuyas :)
Yo incluyo como "centros sociales" ateneos (populares, libertarios, etc), casals y en general cualquier espacio participativo que no esté bajo control institucional sino de organización puramente asamblearia y fines de transformación social. Por tanto +1 a locales autogestionados y antiautoritarios.
En el campo "Tipo" se puede indicar "Local" para aquellos espacios inferiores en extensión al "Edificio".
Yo las librerías y editoriales participativas no las documentaría con el formulario de centros sociales pero sí vería útil una sección "Otros espacios" en Lista de centros sociales donde incluirlas cuando su volumen de actividades participativas sea considerable. Aquí en Madrid por ejemplo la librería-editorial Traficantes de sueños y la sede de Ecologistas en Acción Madrid entrarían totalmente en esa idea.
Si tienes dudas sobre cómo documentar alguna iniciativa "fuera del esquema" mejor coméntalo en el foro general ;)
Sobre Mapunto, precisamente hace poco hemos empezado a coordinarnos con un compa de allí para ir volcando info a 15Mpedia, empezando por los bancos de tiempo. Van a hacer falta muchas manos para cotejar las bases de datos de todos los tipos de colectivos, por lo que si te interesan los centros sociales adelante, puedes cogerte esa parte de Mapunto para ir pasando aquí, ¡ánimo con ello!
Yo también soy fan de los mailings jejeje Creo que es una gran utilidad que hace que todo este trabajo merezca la pena :)
Gracias a ti por participar, junt@s esto es cada día más grande :)
¡Salud!
Aupa!!
Eskerrikasko por responder tan rápido. Y veo que entiendes perfectamente mis dudas.
He estado indagando un poco más con la estructura del wiki y tiene un potencial enorme. Quería comentar contigo unas cositas y si hay dudas lo llevo directamente al foro. Una vez que despeje esas dudas, puedo empezar a meter los colectivos de Mapunto (y muy bueno que se esté colaborando con ellos).
He visto aquí las diferentes formas de clasificar los colectivos: http://15mpedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco
Está muy bien aunque no soy muchas veces capaz de diferenciar entre grupos de trabajo, asociaciones, comisiones y plataforma. Teneis algún criterio definido para diferenciarlos?
En principio el que más me gusta es el de plataforma, ya que el campo Tema da mucho juego. He visto que hay algunas librerias y editoriales dentro de Plataforma-Cultural. Me gusta esta opción. Como lo ves?
Estoy pensando meter en Plataforma-Cultural también a los Ateneos. En algunos ateneos la importancia del negocio a traves de la barra es bastante fuerte y llega a tener su punto de ánimo de lucro. No crítico esto porque estoy muy de acuerdo de generar empleo en estos centros de esta manera pero soy un poco reticente a ponerlos como centro social. Como ves tu eso?
Finalmente, encantado de que tú también le veas ese potencial a los mailings. Y me parece interesante poder crear lista de correos de todos los colectivos de cada territorio a partir de links como este: http://15mpedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco Y hacer lo mismo con Bizkaia, Gipuzkoa, Nafarroa... Ya sabemos que es importante no dar el coñazo cuando no hace falta. La idea es hacer una página similar a esta pero para todo tipo de colectivos: http://15mpedia.org/wiki/Lista_de_e-mails_de_centros_sociales
El objetivo sería poder conseguir un efecto viral comunicativo importante cuando sea verdaderamente necesario. Lo ves interesante?
Un saludo, un placer estar en contacto y mucha fuerza para el año que nos viene!!
Hola de nuevo :)
Sobre los diferentes colectivos, he aquí un breve diccionario de bolsillo:
- Asamblea: Agrupación de personas sostenida a lo largo del tiempo que pone especial énfasis en el asamblearismo, cuyo objetivo no puede ser circunscrito a una o varias temáticas (a diferencia de la "plataforma") y que carece de "forma jurídica" (lo cual la diferencia de la "asociación".
- Asociación: Colectivo con forma jurídica de asociación que incluye AMPAs, federaciones, ONGs y otras organizaciones "legales". La "inscripción legal" es lo que las diferencia fundamentalmente de las plataformas.
- Comisión: Órgano de una asamblea cuyo objetivo es realizar funciones para ella. El término proviene de Acampada Sol y a menudo se confunde con el de "grupo de trabajo", debiendo denominarse como "comisión" únicamente a los grupos "operativos" que "no generan contenidos por sí mismos" sino que "realizan funciones". Por ejemplo, Legal Sol surgió para dar soporte jurídico a Acampada Sol.
- Grupo de trabajo: 1) Órgano de una asamblea especializado en generar contenidos sobre una determinada materia (definición de Acampada Sol, ver por ejemplo Economía Sol). 2) En sentido amplio, cualquier agrupación temporal de personas con el objetivo de trabajar conjuntamente con un determinado objetivo, que se diferencia de las plataformas en que los grupos de trabajo tienen siempre una asamblea de referencia.
- Plataforma: Agrupación autónoma de personas con objetivos reivindicativos y/o de transformación sociopolítica en uno o varios temas concretos (la referencia temática es lo que la diferencia del colectivo tipo "asamblea") y sin "forma jurídica" (a diferencia de la "asociación").
Se trata de mi criterio personal, claro, y algunas de las afirmaciones anteriores (en especial sobre comisiones y grupos de trabajo) no tengo a mano referencias para acreditarlas sino que se basan en mi experiencia directa en Acampada Sol y su laberinto de coordinación. En esta wiki nunca hemos llevado a cabo un debate exhaustivo sobre el tema, por lo que de momento tendrás que fiarte de mi palabra ;)
Yo no incluiría librerías y editoriales como plataformas de tema "cultura" ya que esa categoría se reserva para colectivos cuyo objetivo son las reivindicaciones culturales (aunque es verdad que actualmente su lista esté llena de ruido...) sino que le aplicaría formulario "empresa" o "cooperativa" (según su forma jurídica), aunque necesitaría ver algunos ejemplos con detenimiento porque me imagino que va a haber un buen número de ellas que ni aun careciendo de forma jurídica terminarían de entrar en "cooperativa" de tipo especial. Pero en todo caso no termino de verlas como plataformas porque van a quedar "raras" al lado de la Plataforma En Defensa de la Cultura, por ejemplo. Hay que encontrar una solución alternativa.
Respecto a los "ateneos con ánimo de lucro" no creo que por ello dejen de ser "centros sociales" pero sí deberíamos empezar a pensar alguna forma de distinguir iniciativas tan diferentes entre sí como las que empieza a recoger el formulario "centro social"; aunque estoy pensando en algo "dentro" de ese formulario y no "fuera" (en otro formulario). Vamos, que habría que intentar mantener como "centros sociales" todos aquellos espacios donde se fomente la participación y la organización pero poder distinguir entre sus diferentes tipos. Por ejemplo, tenemos una Lista de ateneos libertarios pero la forma de incluir elementos en ella es, de momento, manual: añadiéndolos a la Categoría:Ateneos libertarios. En todo caso hay que tener claro el punto de vista del "visitante" de esta wiki: ¿dónde debemos colocar las cosas para acertar en la mayoría de veces y ofrecerle lo que está buscando? Hay colectivos, por ejemplo plataformas, que tienen ubicación física y no por ello son centros sociales... creo que para que algo se pueda considerar "centro social" es imprescindible que exista un mecanismo que regule la participación y gestión del espacio, ya sean más o menos abiertas, pero que exista algo. Si el espacio es de uso privativo de uno o varios colectivos y no existe manera de "entrar", entonces no es centro social sino otra cosa (indeterminada de momento).
Yo llevo un tiempo generando listas de e-mails pero todavía no me he puesto "en serio" a sistematizar su estructura "por territorios, temáticas y tipos de colectivo". Eventualmene me pondré con ello, si nadie más se me adelanta ^_^
Salud y espero que sigamos compartiendo reflexiones sobre esta ontología :) Y agradecerte de nuevo tu gran trabajo con los centros sociales :D
Aupa!
Me parece muy buena la explicación que has dado. Yo al menos lo he entendido bastante bien. No crees que tendría que estar en una página de la wiki esto mismo que acabas de explicarme? Así cualquiera puede consultarlo, incluso modificarlo y llevarlo a debate. La explicación que das más abajo sobre centro social también veo que está bien encaminada.
Para ubicar los ateneos en algún formulario, como ves incluir un nuevo tipo denominado ateneo? Otro tipo que se podría crear puede ser el de asambleario.
Y sigo teniendo la duda con librerias y editoriales alternativas... Tu mencionada "Traficantes de Sueños", "Katakrak" de Pamplona... En qué formulario lo podríamos meter? Mi enfoque es para poder incluirlos en un mailing y mapeado.
Respecto al mapeado, hay algún mapeado que permita ver todos los colectivos a la vez? Sería una imagen potente que permite ver la actividad en cada territorio sea lo que sea.
Un abrazo seguir este debate contigo y hasta la siguiente!!
Buf, definitivamente tenemos que llevar este tema al foro general... cuantas más vueltas le doy menos claro lo tengo, ¡jajaja!
Aupa!!
He creado dos temas en el foro y vamos a ver si lo definimos.
Tal como te comenté, estaba interesado en tener el mapeado, listado y mailing de todos los colectivos por territorios. He creado la siguiente página para tener las de Euskadi:
http://15mpedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_mapeado
Se podría acceder desde esta página:
http://15mpedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco
Me gustaría saber tu opinión y si hay alguna pega, lo quitamos en un momento.
Pero hay alguna forma de hacer el contaje de todos los colectivos de Euskadi, por ejemplo? No esta definido colectivo como categoria y asambleas, nodos... como sub-categoria, no? No controlo mucho wiki pero creo que así podríamos hacer contajes y filtras los colectivos en función del tipo que nos interesa.
Un abrazo!!
La agrupación de colectivos bajo una misma ficha de datos es una movida enorme en apariencia pero no muy complicada de realizar a nivel técnico si lográsemos ponernos de acuerdo en una estructura común.
Ese tema es carne de cañón de foro general, y un proceso a largo plazo.
De momento tal vez te sirva saber que para crear una consulta semántica que junte resultados de diversos tipos de fichas de datos habría que usar algo así:
[[Page has default form::Asamblea||Centro social||Plataforma]]
Donde la doble barra vertical (la de AltGr+1) lo que hace es ir sumando condiciones a la propiedad semántica "Page has default form" que se quiere evaluar.
Otro ejemplo, si por ejemplo queremos colectivos de Madrid y Barcelona, pues sería así:
[[Municipio::Madrid||Barcelona]]
Cualquier duda aquí estoy (aunque mejor si abres otro hilo de discusión, que éste ya es enooorme jajajaja)
Iep! Acabo de darme cuenta que ya me habías respondido sobre las librerias y editoriales. Planteas como opción cooperativas o crear una nueva alternativa. He estado dandole vueltas de como encajaría en medios pero tampoco lo tengo claro...
Y pensando sobre el colectivo de cooperativas, he pensado en el interés de tener un colectivo más amplio denominado Economía social dentro del cual cooperativas podría ser un tipo.
Bueno, fenómeno, tampoco es que yo lo tenga claro ;P pero era por tirar unas ideas a ti primero y luego siempre se puede llevar al foro.
Un abrazo!!
